Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

witam Henryk,

do czytania...ciekawe

http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... tyn_01.pdf

_________________
Pozdrawiam
------------------------------------

Witaj Henry,

bardzo dziękuję, lubię takie ciekawostki, a poza tym przyda mi się to do indeksowania. Najbardziej naszukałem się kasztelanii santockiej i lędzkiej (ladensis), bo wpisy były po łacinie i mało czytelne, ale jestem uparty.
Teraz pójdzie mi łatwiej

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Człowieczy los.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Hmmm 'matris ignotoum' ... cud ??

p.s. niedawno w USC Poznań obwód wiejski: rodzice nieznani, podrzutek

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Pawle,
to dziecko to również podrzutek , nie był znany ani ojciec ani matka, stąd zapis "Patris et Matris ignotoum"

Właściwie to takie zapisy "patris ignotis" były w przeszłości bardzo krzywdzące matki nieślubnych dzieci.
Kobieta nie jest wiatropylna.
O "Panach" i ich stosunku do poddanych kobiet wolę się nie wypowiadać.
Myślę, że Danka Lis indeksująca parafię Grodziszczko dla geneteki, trafi na chrzest panieńskiego dziecka z "zacnego" rodu
urodzonego w Częstochowie, a ochrzczonego w Grodziszczku.
A jaki wybór mieli biedni i poddani?

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Ciekawe jest to, że w XVII i XVIII wieku w par. św. Marii Magdaleny w Poznaniu były przynajmniej 3 chrzty dzieci rodziców NN w roku. Przecież wtedy Poznań miał ok. 9 tys. mieszkańców (po epidemii dżumy), czyli o 1/3 mniej niż Środa w chwili obecnej, więc ludzie musieli się znać. Może nie byli wścibscy?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Danusiu, mój 'cud' był właśnie taką ironią na zachowanie społeczności wobec - jak to napisałaś - 'wiatropylnych' kobiet. Tak nawiasem mówiąc spotykam w księgach urodzeń ciekawe zapisy w polu 'imię i nazwisko oyca': 'mieszkała z Tomaszem borowym', 'służąca we dworze' etc. stanowiące ślad dla dziecka, zostawiony przez księdza, gdzie szukać swojej przeszłości....

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Zgadzam się z Tobą Pawle.
Pewnie mogę spokojnie napisać, że czytałam setki wpisów "ignotis", aktów chrztów dzieci podrzuconych jak dotychczas to tak pomiędzy 10 a 20, ale w aktach zgonów ileż jest również zapisów - lat < 10 >, sierota, wagabunda, znaleziony ... itd.
Jako matka, zatrzymywałam się zawsze nad takim aktem dłużej, próbowałam przywołać dotychczasowy los tych dzieci.

Przedstawiony przeze mnie przykład dot. wpisu z parafii Skulsk w XVIII w.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Niestety księga metrykalna, a potem księga USC to nie był "pudelek" tylko oficjalny dokument, więc ksiądz nie mógł wpisując dane o rodzicach kierować się swoimi domysłami, czy nawet pewnością, ale prawem, a to stanowiło, że ojciec dziecka nieślubnego jest oficjalnie nieznany.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Oczywiście.
Najważniejsze dla mnie słowo w Twojej Łukaszu wypowiedzi to: oficjalnie nieznany.

_________________
Pozdrawiam Danka

Nie umiera ten, kto trwa w pamięci żywych.
ks. Jan Twardowski

Im więcej indeksuje się metryk chrztu tym bardziej uwydatnia się skala tego zjawiska i nie są to pojedyncze przypadki. Nie można tego problemu zamiatać pod dywan. Wszyscy przecież wiemy, że sierocie szlacheckiej nic się nie należało, a badania genetyczne z bezwzględnością łamią wszystkie dotychczasowe schematy.
Im więcej wiedzy na forum w tym temacie tym większa świadomość swojej tożsamości i tym mniejszy popełniany przez nas błąd. Genealogia to nauka o rodach , gen jest jeden, a nazwisk wiele.

Pozdrawiam,
Mirka G.

Ksiadz zadal sobie trud i zrobil na paru stronach rozpiski rodziny. Parafia Slawno
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=735404

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku

Niezwykłe!
Prawdziwa perełka.

_________________
- Krystyna

Parafia Smolice, rok 1887, zapis w księdze urodzin: Wojciech Jasiczak nie był zapisany ponieważ rodzice oboje pomarli, również i chrzestni pomarli....
Zapis tragedii ludzkiej.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

W parafii św. Marii Magdaleny występują osoby o nazwisku Au (złoto), które były poznańskimi złotnikami.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Bawarskie nazwisko Au pochodzi od niem. słowa Aue (las, łąka).
https://www.houseofnames.com/au-family-crest

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Au to jest chemiczny symbol złota, ale tak się nie nazywa złoto w żadnym języku. Po łacinie aurum.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Jasne, te skróty wprowadził dopiero Berzelius (pocz. XIX w.)

http://www.vanderkrogt.net/elements/che ... ymbols.php

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Dziękuję za wyjaśnienia

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Tu można przeczytać więcej
https://la.wikipedia.org/wiki/Aurum

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Dziękuję Łukaszu, ale chyba już nie pora na dokształcanie się z chemii, z której zresztą zawsze byłem kiepski

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Heniu, udziele korepetycji, na Swiadectwie Dojrzalosci mialam
stopien bardzo dobry

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Haniu, bardzo dziękuję, wystarczy, że wiem co to jest H2O i H2O2

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Par. św. Marii Magdaleny w Poznaniu
Chrzest 20.11.1783r.
Józef Feliks Stanisław, rodzice: Nicefor Gorzeński szambelan królewski i Konstancja Sołtyk. Chrzestni (pauper): Franciszek Gerszewski i Marianna Ziemkiewiczówna.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nicefor_Gorze%C5%84ski

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

W Poznaniu przy kościele kolegiackim i parafialnym św. Maryi Magdaleny 1808 roku dnia 10. Augusti - Ponieważ metryki urodzenia y krtu Anny Janickiej niemasz zapisaney w Metrykach Urodzenia Ksiąg Kościelnych Kollegiaty naszey - dla tego proszeni urodzony Pan Jozef Maier y urodzona Marianna Dobska osobiście zeznaią - jako Roku 1783 koło s. Michała to jest koło Septembra - Ksiądz od Fary Poznańskiej Xsiądz Wolnik okrzcił z wody y z ceremonii Dziecię imieniem Anna córkę prawą sławetnych Tomasz Janickiego Dwornika y Marianny Piotroskiey katolików Rodziców y małżonków slubnych - Dziecię urodziło się w tydzień przed Krolem - Krzesni co podawali do Krztu byli ciż sami Swiadkowie to iest Urodzeni Pan Jozef Majer y Urodzona Marianna Dobska - to wszystko jak nayrzetelniey zeznaią y własnymi rękoma podpisuią się.
Jozef Majer z trzymaną ręką
Maryanna Dobska
X. Jan Mitschke jako świadek
X. Brodziszewski manszonarz (?)
Dopisek z boku.
13. Akt ten...w Metryki Kościelne pod datą na początku wyrażoną X. W. Brodziszewski
(Pisownia oryginalna)

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dnia 7 czerwca 1751 roku w kościele św. Marii Magdaleny w Poznaniu odbył się ślub Józefa Grzegorza księcia w Georgii i Grusinii (Josephus Georgius princeps in Georgia et Grusinia) oraz panny Katarzyny Ziołeckiej.

Może ktoś wie gdzie były takie księstwa?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Chodzi prawdopodobnie o Gruzje /Kaukaz/ a Grusinia to chyba rejon Gruzji albo miasto.
Bylo tam troche tych książąt.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Haniu, też tak przypuszczam, bo Gruzja po łacinie to Georgia.
W necie znalazłem informację:
"z Wiśniowca 5 XI, przydany do orszaku wielkich księstwa rosyjskich. Towarzyszył ...... Colchis, później Lazzia, dziś zaś nazywa się Georgia i Grusinia."
Colchis to Kolchida. kraina w Gruzji.
Informacja pochodzi z tego tekstu, ale całości nie czytałem.
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Arc ... s1-504.pdf

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dnia 13 listopada 1785 w par. św Marii Magdaleny w Poznaniu odbył się chrzest trojaczków, rodziców szlachetnie urodzonych Józefa Białkowskiego i Marianny Białoskórskiej:
Vincenty - chrzestni : Florian Kęszycki i Augustyna Kęszycka przełożona konwentu św. Teresy
Florian - chrzestni : Samuel Nowowiejski i jego żona Felicjanna
Józefa Teresa - chrzestni : Paweł Branecki i Weronika Skrzetuska.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dnia 3 kwietnia 1786r. w par. j/w chrzczone zostało dziecko imionami Edward Franciszek (z Pauli), rodzice : Filip Raczyński i Michalina z Raczyńskich.
Chrzestni : Jan Szawelski i Budzińska (imienia brak)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Ra ... i_(starszy)

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Czytam wszystkie tematy na forum już od dłuższego czasu.
Te wszystkie ciekawostki ujęte przez Pana są podane na stronach:
http://teki.bkpan.poznan.pl/index_regesty.html
http://bkpan.american-systems.pl/preview2/regesty.php
Czy Pan je przepisuje z powyższych stron?

Wyjątkiem jest i to bardzo ciekawym zapis poniższy:

_________________
pozdrawiam Stefan

Indeksuję chrzty, małżeństwa i zgony par. św. Marii Magdaleny ze skanów oryginalnych ksiąg i nie muszę się wspomagać cudzymi opracowaniami.
Rozumiem, że znajdzie Pan na tych stronach również takie ciekawostki jak np. to, że często chrzestnymi u szlachty byli biedacy (wymienieni z imienia i nazwiska) z przytułku św. Gertrudy w Poznaniu, a takie informacje również zamieszczam w indeksach.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dziękuję.

Wystarczyłoby tylko odpowiedzieć na pytanie:
Czy Pan je przepisuje z powyższych stron?

Nie - Indeksuję chrzty, małżeństwa i zgony par. św. Marii Magdaleny ze skanów oryginalnych ksiąg

_________________
pozdrawiam Stefan

Czy tylko to pytanie było powodem dzisiejszej rejestracji na forum?
Przy okazji dziękuję za linki, mogą mi się kiedyś przydać.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Pyzdry, rok 1819: "....stawił się Sebastian Banaszkiewicz lat 74 i okazał nam dziecię .... spłodzone z niego i Maryanny z Kotowiczów lat 36 trzeciego ślubu małżonki jego"

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Księga Chrztów 1854 rok Parafia Środa Wlkp.

Katarzyna córka wyrobnika Wawrzyńca Łukaszyk i Marianny Adamskiej ze Źrenicy -- Rodzice Chrzestni : Hrabia Jan Działyński z Głuchowa i Marcelina Czartoryska de Radziwiłł.

pozdrawiam
Danuta

Rzadki przypadek braku rodziców i pełnej daty narodzin w akcie małżeństwa USC:

_________________
Pozdrawiam. Mikołaj M

U mojej przodkini zapisano w akcie ślubu z 1853: deflorata
Jak się okazało, była wdową.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Czyli napisano prawdę

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Dnia 18 marca 1798r. w par. Marii Magdaleny odbył się chrzest nieślubnego dziecka szlachetnie urodzonej Marianny Koszutowskiej, dziecku nadano imiona Zachariasz Gabriel Józef. Chrzestni : szlachetnie urodzony Józef Kęszycki i Jan Najmann komisarz sądowy.
Na dole strony dopisek bez numeru aktu:
Dnia 6 kwietnia 1799r. par. ta sama odbyła się ceremonia chrztu dziecka o imionach Gabriel Józef Jan Wojciech, rodzice Józef Piotrowicz (nobilis) i Marianna Koszutowska. Chrzestni : Józef Kęszycki (nobilis) i Wilhelm Neyman komisarz sądowy.

Wygląda na to, że panna została wydana za mąż, a mąż uznał jej dziecko za swoje, albo rzeczywiście było jego.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Akt urodzenia z par. Kotlin, ok. 1840 - dane o rodzicach.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Witam,
Może ktoś wie jak wyglądała sprawa rozwodów w XIX wieku?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Liber Baptizatorum, Parafia Święciechów (Święciechowa):



I gdzie by to wpisać do współczesnego dowodu tożsamości ?

Pozdrawiam

_________________
Grzegorz

Przez "rozwód" często miano wtedy na myśli orzeczenie nieważności małżeństwa.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bartku,
Chodziło mi to to, że w XVIII i na początku XIX wieku orzekano rozwody cywilne (konkordat z 10 lipca 1737r.), ale jak się wczoraj dowiedziałem, w zaborze pruskim wprowadzono prawo pruskie i rozwodów cywilnych nie było.
Odpisy małżeństw przekazywane do sądów w XIX wieku były równoznaczne z uznaniem przez państwo zawarcia ślubu cywilnego, więc dlaczego nie było rozwodów cywilnych? Czy regulowało to jakieś prawo pruskie? Czy Prusacy wycofali się/nie uznawali konkordatu? W Kongresówce rozwody cywilne były orzekane przez cały XIX wiek.
Unieważnienie małżeństwa to inna para kaloszy. Maria Walewska (ta od Napoleona) dostała rozwód cywilny, ale unieważnienia małżeństwa już nie i musiała czekać na śmierć pierwszego męża, żeby ponownie wyjść za mąż.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Wygląda na to, że jakaś forma rozwodów istniała.

_________________
Grzegorz

Dziękuję Grzegorzu, właśnie o takie ciekawostki mi chodziło

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

No tak, ale w powyższym zapewne mowa jest o luteranach, których kościół uznawał rozwody (takie z możliwością ponownego zawarcia małżeństwa błogosławionego przez pastora). A zatem luteranom ich konsystorz dawał rozwody. Katolikom zaś - tak jak i dziś - Kościół Katolicki rozwodów w tym sensie nie dawał. Byłą natomiast możliwość orzeczenia separacji - i w przypadku włościan z Kotlina uważam, że takie postępowanie o separację miało miejsce, a nie o orzeczenie nieważności. Separacja skutkowała w praktyce rozstaniem małżonków, różne kwestie opiekuńczo-majątkowe regulował sąd, a później separowani nie mogli zawrzeć ponownego ślubu, w każdym razie nie w Kościele Katolickim, bo nierzadkie były przypadki przechodzenia katolików do państwowego wyznania ewangelicko-unijnego właśnie po to, aby lege artis móc zawrzeć ponowne małżeństwo.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Kodeks Cywilny Królestwa Polskiego [KCKP] z 1825r przywracał religijną formę zawarcia małżeństwa przed duchownym właściwego wyznania . Dla wyznań chrześcijańskich nastąpiło także połączenie metryk kościelnych i aktów stanu cywilnego bowiem oba te dokumenty sporządzali duchowni- przełożeni parafii. Do cywilnych przeszkód małżeństwa dodano wzięty z prawa kanonicznego zakaz małżeństw chrześcijan z niechrześcijanami.
Jurysdykcja w sprawach małżeńskich nadal należała do sądów cywilnych [ trybunały I instancji] , ale orzekały one o rozwodzie , separacji lub unieważnienia małżeństwa w oparciu o przepisy prawa wyznaniowego nupturientów. Tym samym w stosunku do małżeństw katolickich sądy nie mogły orzekać rozwodów. .W sprawach małżeńskich uczestniczyli w postępowaniu przed sądem tzw. obrońcy węzła małżeńskiego , duchowni biegli w danym prawie wyznaniowym. Kościół katolicki nie uznawał jurysdykcji sądów powszechnych w sprawach małżeńskich i początkowo bojkotował instytucję węzła małżeńskiego, aż w 1827r papież oficjalnie zakazał jego wyznaczania. Pełną sekularyzacje prawa małżeńskiego zrealizowano w 1836r kiedy to sprawy małżeńskie poddane zostały jurysdykcji sądów duchownych czterech wyznań. Sądy cywilne zachowały jedynie jurysdykcję co do cywilnych skutków małżeństwa , ale i tu od 1853r związane były z ustaleniem sądu duchownego co do winy małżonków.

Żródło”
' Historia ustroju i prawa polskiego (1772-1918r)- Artur Korbowicz, Wojciech Witkowski – Warszawa 2012r.

Pozdrawiam,
Mirka G.

W zaborze pruskim było w zasadzie podobnie. W każdym razie ludność podzielona była wedle wyznania i każdy podlegał przepisom swojego wyznania w tej kwestii.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.